毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 同卡博、巴卢库的谈话 （一九六七年二月三日） *这是毛泽东同志接见阿尔巴尼亚劳动党中央政治局委员、书记处书记卡博和阿尔巴尼亚劳 动党中央政治局委员、阿尔巴尼亚部长会议副主席兼国防部部长巴卢库时的谈话。 毛：我这个人是不大行的，你们同志们也知道。你们看看，中国搞得这么乱， 没有搞好嘛。现在天下大乱。什么时候谢胡同志到中国来的呀？ 周恩来：去年五月。 毛：去年五月我就向他讲这个问题，究竟还是修正主义胜利，还是马列主义 胜利，这两条道路，两个阶级，还是资产阶级胜利，还是无产阶级胜利；还是马 列主义胜利，还是修正主义胜利。我也说，究竟哪一方面胜利现在还看不出来， 还不能作结论。有两个可能，第一个可能是资产阶级胜利，修正主义胜利，把我 们打倒；第二个可能就是我们把修正主义、资产阶级打倒。我为什么把第一个可 能放在我们会失败这一点上呢？我感觉这样看问题比较有利。就是不要轻视敌 人。 多少年来，我们党内的斗争没有公开化。比如，一九六二年一月，我们召开 了七千人的县委书记以上干部大会，那个时候我讲了一篇话，我说，修正主义要 推翻我们，如果我们现在不注意，不进行斗争，少则几年十几年，多则几十年， 中国会要变成法西斯专政的。这篇讲演没有公开发表，在内部发表了。以后还要 看一看，里面也许有些话还要修改。不过在那个时候已经看出问题来了。一九六 二年，六三、六四、六五、六六，五年的时间。为什么说我们有不少工作没有做 好？不是跟你们讲客气的，是跟你们讲真话。就是过去我们只抓了一些个别的问 题，个别的人物，比如十七年来，就有和高岗、饶漱石[1]的斗争，他们一个集
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 团，我们把他整下去了。这是一九五三年冬到一九五四年春。然后是一九五九年， 把彭德怀、黄克诚，张闻天[2]这个集团整下去了。此外，还搞了一些在文化界 的斗争，在农村的斗争，在工厂的斗争，就是社会主义教育运动，有些情况你们 也知道。这些都不能解决问题，就没有找出一种形式，一种方式，公开地、全面 地、由下而上地来揭发我们的黑暗面。 这场斗争也准备了一个时期，前年十一月，对一个历史学家吴晗发表一篇批 判文章，这篇文章在北京写不行，不能组织班子，只好到上海找姚文元他们搞了 一个班子，写出这篇文章。 卡：受毛泽东同志指示写的。 毛：开头写我也不知道，是江青他们搞的。搞了交给我看。先告诉我要批评。 他们在北京组织不了，到上海去组织，我都不知道。文章写好了交给我看，说这 篇文章只给你一个人看，周恩来、康生这些人也不能看，因为要给他们看，就得 给刘少奇、邓小平、彭真、陆定一这些人看，而刘、邓这些人是反对发表这篇文 章的。文章发表以后，各省都转载，北京不转载。我那个时候在上海，后头我说 印小册子。各省都答应发行，就是北京的发行机关不答应。因为有些人靠不住嘛！ 北京市委就是针插不进，水泼不进的市委。现在不是改组了吗？改组了的市委还 不行，现在还要改组。当着公开发表北京市委改组的时候，我们增加了两个卫戍 师。现在北京有三个陆军师，一个机械化师，一共有四个师。所以，你们才能到 处走，我们也才能到处走。原先那两个师是好的，但是，分散的一塌糊涂，到处 保卫。 现在的红卫兵当中也有不可靠的，是保皇派，他们白天不活动晚上活动，戴 眼镜，戴口罩，手里拿着棍子、刀，到处捣乱，杀了一些好人，杀死了几个人，
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 杀伤了好几百。多数都是一些高级干部的子弟，比如象贺龙、陆定一、罗瑞卿这 些人的子弟。所以，我们的军队也不是没有问题的。象贺龙是政治局委员，罗瑞 卿是书记处书记，总参谋长。把罗瑞卿[3]的问题处理了，那是前年十二月；把 北京市委这些人处理了，是去年五月。发动大字报运动，是去年六月一号。发动 红卫兵，是去年八月。你们有人不是见了北京大学聂元梓[4]吗？谁人去见的呀？ 卡：什图拉同志。 毛：她在去年五月二十五号写了一张大字报，那个时候我在杭州，到六月一 号中午我才看到，我就打电话给康生、陈伯达，我说要广播。这一下大字报就满 天飞了！ 巴：大字报就发出信号。 毛：也不是我写的，是聂元梓她们七个人写的。红卫兵是清华大学附属中学、 北京大学附属中学两处搞起来的，他们有一篇材料给我看到了。到了八月一号， 我就写了一封信给两个学校的红卫兵，后来就大搞起来了。八月十八号我接见了 红卫兵几十万人。接着八月上旬到八月中旬就开了中央八届十一中全会，这个时 候我自己才写了一张二百个中国字的大字报，说，从中央到地方某些负责人，站 在资产阶级的立场上，反对学生，反对无产阶级，搞白色恐怖。这才揭露了刘少 奇、邓小平的问题。现在，两方面的决战还没有完成，大概二、三、四这三个月 是决胜负的时候。至于全部解决问题可能要到明年二、三、四月或者还要长。才 别相信我们这个党里都是好人。好几年以前我就说要洗刷几百万，那不是讲空话 吗？你有什么办法？毫无办法。只有发动群众才有办法，没有群众我们毫无办法。 他不听。一个《人民日报》，就不听我的。《人民日报》是夺了两次权的，第一 次是去年六月一号；第二次是最近一月份。过去我公开声明，我说，《人民日报》
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 我不看。当着《人民日报》总编辑也说，我不看你的报纸。讲了好几次，他就是 不听。我的这一套在中国是不灵的，所有大中学校都不能进去。因为控制在刘少 奇、邓小平、陆定一的宣传部、周扬的文化部这些人手里，还有高等教育部、普 通教育部这些人的手里，毫无办法。 我们党内暴露出许多人，大概可以分这么几部分：一部分是搞民主革命的， 在民主革命阶段可以合作，他的目的是民主革命，要搞资本主义。打倒帝国主义， 打倒封建主义，他是赞成的；打倒官僚资本主义，他也赞成；实际上打倒民族资 本主义他就不赞成了。分配土地，他是赞成的，分到农民手里，要组织合作社他 就不赞成了。这一部分人，就是一批所谓老干部。 第二部分人就是解放以后才进党的一批人，百分之八十是一九四九年以后进 党的。其中有一部分人当了干部，支部书记、党委书记，甚至更高的县委书记、 地委书记、省委书记，还有中央委员，这么一批人。 第三部分就是我们收容下来的国民党的这些人，其中有些过去是共产党被国 民党抓去，然后叛变了，在报上登报反共。那个时候我们不知道他们反共，不知 道他们所谓“履行手续”是一些什么东西。现在一查出来，是拥护国民党，反对 共产党。 第四部分人就是资产阶级、地主、富农的子弟，解放以后他们进了学校，甚 至进了大学，掌了一部分权。这些人也不是都坏，有许多是站在我们方面的。但 是，有一部分是反革命分子。 大概就是这么几部分人。总之，在中国人数并不多，百分之几。他们的阶级 基础只有百分之几，比如地主、富农、资本家、国民党等等，顶多有百分之五。 那么，七亿人口里面也不过是三千五百万人。他们也分散，分到各个乡村、各个
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 城市、各个街道。如果三千五百万人集中到一起，手里有了武器，那就是一股大 军了。 巴：尽管合在一起也是一个没有思想的军队。 毛：他是灭亡的阶级，他们的代表人物，在三千多方人里顶多有几十万人， 也分散，分到各城市、各街道、各农村、各学校、各机关。所以，大字报一出来， 群众运动一出来，红卫兵一出来，他们吓得要死。 另外，还有一些什么东西也搞得很乱，又是什么毛泽东思想，又是什么毛泽 东主义，我就不喜欢这个“主义”，就不喜欢这个“ism"。 周恩来：我们说就是将来也用毛泽东思想，这也是一个体系嘛。 毛：又给我封了好几个官，什么伟大导师、伟大领袖、伟大统帅、伟大舵手， 我就不高兴。但是，有什么办法！他们到处这么搞。有人建议保留一个 Teacher， 我是个小学教员嘛，就是一个普通教员多好。至于什么 Professor（教授）谈不 上，我没有进过大学，你们都进过大学吧？ 卡：一个都没有。 毛：马克思是大学生，列宁是大学生，斯大林读了中学，我也是只读了中学。 大学生，有很大一部分人我是怀疑的，特别是读文科、社会科学的。这些人如果 不进行教育，不搞文化大革命，很危险，这些人将来就是修正主义。搞文学的不 能写小说，不能写诗；学哲学的不能写哲学文章，也不能解释社会现象。还有学 政治的、学法律的，都是一些资产阶级的东西，我们没有搞出什么好的教科书。 还有学经济的。修正主义分子可多了。但是，现在看来有些希望，斗得厉害。 毛：取得了相当的胜利，巨大的现在还没有。在明年这个时候也许可以讲。 但是，我们还不能断定。也许我们这批人要被打败，我时刻准备着，打败就打败，
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 总有人起来继续战斗。中国这个国家有人吹牛皮说是什么“爱好和平”，才不是 那样，爱斗争，动不动就打，我也是一个。 毛：中国搞修正主义不像苏联那么容易，中国是半封建半殖民地国家，受压 迫一百多年。我们的国家是军队打的，学校原封未动，党和政府的领导人有的是 委派去的，如曹荻秋、陈丕显不是派去的吗？以后选举的。选举我是不相信的， 中国有两千多个县，一个县选举两个就四千多，四个就一万多，哪有那么大的地 方开会？那么多人怎么认识？我是北京选的，许多人就没有看见我么！见都没见 怎么选呢？不过是闻名而已，我和总理都是闻名的。还不如红卫兵，他们的领导 人还和他们讲过话呢。 毛：不过红卫兵也在不断的分化。在去年夏天左派是极少数，站在我们这边， 受压迫，他们被打成“右派”、“反革命”等等。到了冬季起了变化，少数派变 成多数派。你们到过清华大学吗？ 卡：去过。 毛：“井冈山”，过去是少数派，是受打击的；北大的聂元梓也是少数派， 受打击的。现在变成多数派。过去受压迫，他们少数派很革命，一到了冬季变成 多数派，去年十二月，今年一月有一些就分化了。有一部分人夏季是革命的，到 了冬季就变成反革命的。当然，聂元梓、蒯大富[5]这两个人，我们是在那里做 工作，说服他们。但是，这种人究竟靠得住靠不住，我们还要看。不过，闹起来 总会有好人在里头。 现在流行着一种无政府主义思想，口号是一切怀疑，一切打倒，结果弄到自 己身上。你一切怀疑，你自己呢？你一切打倒，你自己呢？资产阶级要打倒，无 产阶级呢？他那个理论就是不行。
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 不过，整个潮流看来，斗来斗去那些错误的人总是最后站不住脚。你们看， 北京街上有打倒我的标语，打倒林彪同志的标语。什么打倒周恩来、康生、陈伯 达、江青等等的标语都有。至于要打倒李富春、谭震林、李先念、陈毅、叶剑英、 聂荣臻、肖华[6]的标语就更多一些。比如杨成武，他是代总参谋长，总参管好 几个部，其中一个作战部的部长、副部长写大字报要打倒他。那是贺龙挑起来的。 打倒肖华是北京军区司令员挑起来的，要搞他。昨天挑起打倒肖华，过了一两天 他自己被人家打倒了。中国第二大军区呀！一个军区司令，一个政委还有个副政 委张南生几个都倒了。但是，有一条真理永远是真理，天不会掉下来的，绝大多 数人民，工人、农民、知识分子、干部、党员、团员是好的，我们要坚决相信这 条真理。 巴：他们都是活生生的力量。 毛：虽然有些人有些错误、缺点。我也不包庇叶剑英、杨成武、肖华、王树 声一点缺点，但是他们基本上是好人。 巴：工作上可以犯错误，可以改呀。 毛：可以改嘛！我也犯了一些错误嘛，只有人家犯错误我就不犯？我就犯了 一些错误。政治、军事各方面都犯了一些错误。至于犯了一些什么具体的错误， 现在没有时间，你们如果多呆几天可以跟你们讲，我不隐瞒自己的错误。有些人 吹，说我一点错误也没有，我就不相信，我就不高兴。你那么吹我就不相信，我 是一个啥人，自己还不知道？有一点自知之明嘛。 如果中国天黑了，地也黑了，你们也不要怕，要相信一点，全黑也不会的。 秦始皇统治十六年就倒了，有两个人首先起义，一个叫陈胜，一个叫吴广，他们 都是那个时候的农奴。现在中国贴大字报的红卫兵，在去年夏季被打击，被打成
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 “反革命”的这些人，就是陈胜、吴广。我们都是斯巴达克[7]，在社会上是没 有地位的，被看不起的小人物，受压迫，组织共产党。 注释 [1] 高岗、饶漱石，见本卷《整一整这些资产阶级复辟》注释[1]。 [2] 彭德怀、黄克诚、张闻天，参阅本卷《整一整这些资产阶级复辟》注释[1]。 [3] 罗瑞卿，见本卷《整一整这些资产阶级复辟》注释[1]。 [4] 聂元梓（1921年4月5日－），河南滑县人。1964年调任北京大学哲学系党总支书记。 一九六六年五月二十五日下午二时许，北京大学哲学系聂元梓等七人，在大饭厅东墙上贴出 了题为《宋硕、陆平、彭珮云在文化革命中究竟干些什么？》的大字报。 [5] 蒯大富，1967届清华大学工程化学系学生。文化大革命中，蒯大富和北京大学的聂元梓、 北京航空学院的韩爱晶、北京师范大学的谭厚兰以及北京地质学院的王大宾统称为北京造反 派的五大领袖，领导、参与了文革初期的一系列造反活动。 [6] 李富春，时任中共中央政治局常委、中央书记处书记。 谭震林，1956年当选为党的八 大中央委员、书记处书记、政治局委员、国务院副总理。 李先念，时任国务院副总理、中 央财经小组副组长。 陈毅，见本卷第56页注释[11]。 叶剑英，1966年1月任中央军委副 主席。5月任中共中央书记处书记、中央军委秘书长，主持军委日常工作。8月在党的八届 十一中全会上当选为中央政治局委员。1967年2月，叶剑英受林彪一伙打击，实际上被解 除了在党中央和军队中的领导职务。 聂荣臻（1899年12月29日—1992年05月14日）， 字福骈，四川江津人。中华人民共和国元帅。因“二月逆流”问题，聂荣臻文革初受打击。 肖华（1916年1月21日～1985年8月12日），又名肖以尊，江西省赣州市兴国县潋江镇 肖屋村客家人。中华人民共和国上将。1967年1月受冲击，毛泽东同志、周恩来同志采取 措施使他得以复出。1967年7月再次受连续批斗，12月受到冲击，1968年被秘密关押。 [7] 斯巴达克，即斯巴达克斯（希腊语：Σπάρτακος；拉丁语：Spartacus），约公元 前120年－公元前71年。古罗马奴隶领袖，是一名古罗马色雷斯角斗士，与高卢人克雷斯、 埃诺玛依以及甘尼克斯一起领导了反抗罗马共和国统治的斯巴达克斯起义。
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 接见张春桥、姚文元同志时 对上海文化大革命的指示 （一九六七年二月十二日-十八日） 一 上海的工作总的方向是好的。 你上次去的时候（安亭事件时），不是只有一、两千人吗？那么现在已经到 了一百万工人了，工人组织将近一百万了，这就说明上海工人群众发动得比较充 分。 你们那个时候，学生不是都到码头吗？那现在这些学生是不是还在码头啊？ （张、姚：当我们陪卡博同志到码头去的时候，我们还是碰到很多学生在那里。） 很好！ 这一场革命，我们现在这个革命──无产阶级文化大革命，这是无产阶级专 政下的革命，是我们自己搞起来的。这个革命是我们自己发动的。 这是因为我们的无产阶级专政的机构中间，有一部分被篡夺了，这一部分不 是无产阶级的，是资产阶级的，所以要革命。 （张、姚谈到：我们一个大学生刚刚毕业，有的大学还没有毕业就要管一个 上海市是很难的。）我看当一个大学校长也不行。当个大学校长，学校很复杂， 你是在一个学校里刚刚毕业、还没有毕业，全校的情况也不大了解。 有些老的人也不能够都不要。当然，周谷城[1]再教书恐怕不行了吧！看哪 些人还行呀？ 我们应该相信，百分之九十五以上的群众，百分之九十五以上的干部是会跟
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 着我们走的。只要我们善于引导，他们（指小资产阶级）也会跟着我们走的。 “怀疑一切”、“打倒一切”的口号是反动的。“怀疑一切”、“打倒一切” 的人一定要走向反面，一定被人家打倒，干不了几天。 我们这儿还有一个单位，连副科长都不要。这种副科长都不要的人，搞不了 几天的。上海市人委机关向总理勒令，要把所有的部长都取消，这是极端的无政 府主义，是极端反动的。这是谁搞的？ 巴黎公社是一八七一年成立的，到现在诞生九十六年了。如果巴黎公社不是 失败而是胜利了，那据我看，现在已经变成资产阶级的公社了，因为法国资产阶 级不允许法国的工人阶级掌握政权这么久。这是巴黎公社。再一个苏联的政权的 形式，苏维埃政权一出来，列宁当时很高兴，是工农兵的伟大创造，是无产阶级 专政的新形式，但当时他没有想到这种形式，工农兵可以用，资产阶级也能用， 赫鲁晓夫也可以用。从现在的苏维埃看来，已从列宁的苏维埃变成赫鲁晓夫的苏 维埃了。 英国是君主制，不是有国王吗？美国是总统制，本质是一样的，都是资产阶 级专政。还有很多例子：南越伪政权是总统制，它旁边柬埔寨西哈努克是国王， 哪一个比较好一点呢？恐怕是西哈努克比较好一点；印度是总统制，它旁边的尼 泊尔是王国，这两个，哪一个好一些？看起来还是王国比较印度好点，就现在的 表现来看啊。中国古代是三皇五帝，周朝叫王，秦朝叫皇帝，太平天国叫天王， 唐高宗（即武则天的丈夫）叫天皇。你看，名称变来变去。我们不能看名称，问 题不在名称，而在实际，不在形式，而在内容。总统制、国王制、君主制，所谓 资产阶级民主制，这些都是形式。我们不在名称，而在实际；不在形式，而在内 容。总统这名称在英文里和校长是一个名称，是一个词，好象校长就低得多，总
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 统就高得多，在英文里是一样。 名称不宜改得太多。还有历史上的王莽，这个人是最喜欢改名字的了。他一 当皇帝就把所有的官职，如现在有人不喜欢那个“长”啊，都统统改了，把全国 的县名统统改了，有点象红卫兵把北京街道名称全改了差不多。他改了后仍不记 得，还是记老名字，王莽皇帝下诏书都困难了，改得连县名都不知道了，那么下 诏书他就要写上，譬如咸阳是陕西一个县，改成祁酉，诏书里就写上“祁酉即咸 阳”，把老名称写在诏书里面，这样，使公文来往非常麻烦。 话剧这形式，中国可以用，外国也可以用；无产阶级可以用，资产阶级也可 以用。主要经验是巴黎公社、苏维埃。也可以设想，中华人民共和国，两个阶级 都可以用，资产阶级可以用，无产阶级也可以用。如我们被推翻了，资产阶级上 台，他们也可以不改名字，还叫中华人民共和国，但不是无产阶级专政，是资产 阶级专政。和苏联一样，他都不改，还叫苏联共产党，还叫苏维埃共和国。这个 问题主要是看哪一个阶级掌握政权。谁掌权，这是根本的问题。所以，是不是咱 们还是稳当一点好，不要改名字了。 各省、市都叫“人民公社”，这样就发生改变政体、国家体制、国号问题。 是否要改成“中华人民公社”呢？中华人民共和国的主席是否改变成中华人民公 社的主任或叫社长？出来这个问题，紧跟着改。不但出来这个问题，如大小都要 改，就发生外国承认不承认的问题。因为改变国号，外国的大使都作废了，重新 换大使，重新承认。这个问题，我估计苏联是不会承认的，他不敢承认，因为承 认了会给苏联带来麻烦，怎么中国出了个中华人民公社问题？资产阶级国家可能 承认。如果都叫公社，那么党怎么办呢？党放入在那里呢？因为公社里有党员、 非党员、公社的委员里有党员和非党员，那么党委放在那里呢？总得有个党嘛！
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 有个核心嘛！不管叫什么，叫共产党也好，叫社会民主党也好，叫社会民主工党 也好，叫国民党也好，叫一贯道也好，它总得有个党，一贯道也是个党。公社总 要有个党，公社能不能代替党呢？我看还是不要改名字吧！不要叫公社吧！还是 按照老的办法，将来还是要人民代表大会，还是选举人民委员会。这些名字改来 改去，都是形式上的改变，不解决内容问题。现在建立的临时权力机构是不是还 叫革命委员会？大学里还是叫文化革命委员会好，因为这是十六条所规定的。 上海人民很喜欢人民公社啊！很喜欢这个名字，怎么办啊？你们是不是回去 商量一下，想几个办法，第一种是不改名字。（仍用“人民公社”）这个办法有 好处，也有缺点。好处是可以保护上海人民的革命热情，缺点是全国只有你们一 家，那不是很孤立吗？现在又不可以在《人民日报》上登载。一登，全国都要叫。 否则，人家有意见：为什么只准上海叫，不准我们叫？这样不好办。第二种是全 国都改，那么就要发生上面的问题，改变政体，改变国号、旗号，承认不承认的 问题。第三个办法，上海改一下，和全国一致了。可以早一些改，也可以晚一点 改，不一定马上改。如果大家说不想改，那么你们就叫一些时候吧！你们怎么样？ 能不能说得通啊？ 二 刘少奇的《论共产党员的修养》我看过几遍，这是反马列主义的，是欺人之 谈，对资产阶级有利，要好好批判。现在我们的斗争方法要高明一些，不要老是 “砸烂狗头”、“打倒”，我看大学生应该更好地研究一下，选几段，写文章批 判。 以后不要提“打倒坚持资产阶级反动路线的顽固分子”，还是提“打倒走资 本主义道路的当权派”。
毛泽东选集 第七卷 润之赤旗版 上海的工作总的方面是很好的，你上一次去的时候不是只有一、二百人的 吗？那么现在已经到了一百多万的人了。工人组织起一百万人了，这就说明上海 的工人群众发动得比较充分。 注释 [1] 周谷城（1898年-1996年），中国著名历史学家、教育家、社会活动家。60年代初，展 开了围绕周谷城美学思想展开的大论战。1961年至1962年间，周谷城先后发表了三篇阐述 其美学思想的文章，即《光明日报》上的《史学与美学》，《文汇报》上的《礼乐新解》， 还有《新建设》上的《艺术创作的历史地位》。在以后针对他的美学思想展开的论战中，他 又先后发表了五篇文章。周谷城在自己的那些文章中，表述了自己在“正确认识矛盾斗争的 限度”、“正确认识矛盾斗争与矛盾统一的关系”等问题上的观点和看法。尤其在《艺术创 作的历史地位》中，周谷城表述了一个主要观点，即“时代精神汇合论”。周谷城的解释引 起轩然大波，成为被围追堵截的又一焦点。